{"id":3580,"date":"2015-09-02T15:50:43","date_gmt":"2015-09-02T15:50:43","guid":{"rendered":"http:\/\/www.xn--diseowebdmg4-dhb.com.ar\/historiadelperonismo\/?p=3580"},"modified":"2018-08-16T22:32:01","modified_gmt":"2018-08-17T01:32:01","slug":"alvarez-alejandro-conversacion-con-maffeis-roberto","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/?p=3580","title":{"rendered":"\u00c1lvarez, Alejandro-Conversaci\u00f3n con Maffeis, Roberto"},"content":{"rendered":"

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\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\"\"\u00a0<\/span><\/p>\n

FRENTE AL ADVENIMIENTO DEL PERONISMO<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

CONVERSACI\u00d3N ENTRE ALEJANDRO \u00c1LVAREZ Y ROBERTO MAFFEIS<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Esta conversaci\u00f3n con Alejandro \u00c1lvarez, provee la posibilidad de conocer<\/span><\/span>\u00a0<\/span> y aclarar conceptos y hechos hist\u00f3ricos imprescindibles para la mejor comprensi\u00f3n del advenimiento de Juan D. Per\u00f3n y el Peronismo en la historia de los argentinos.<\/span><\/span><\/p>\n

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\u00a0<\/span><\/p>\n

\"55bac3431257f_img\"<\/p>\n

Alejandro Francisco <\/span>\u00c1lvarez<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Conductor, gu\u00eda y maestro de varias generaciones de argentinos militantes. Un hombre que ha comprometido y mantenido su total fidelidad al pensamiento y a la obra de Juan Domingo Per\u00f3n.<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Buenos Aires 01-06 y 05-09 de 2009<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Roberto Maffeis<\/span>: Alejandro, la idea es repasar conceptos y hechos de lo que se denomina l\u00ednea nacional. La primera reflexi\u00f3n que te pido es: desde un cierto convencionalismo la historiograf\u00eda tiende a ver la l\u00ednea nacional, solamente desde los tiempos de la independencia. Sin embargo, esto comienza much\u00edsimo antes.<\/span>
\nAlejandro <\/span>\u00c1lvarez<\/span>: S\u00ed.<\/span>
\nRM<\/span>: Uno piensa en Irala, Hernandarias, Cevallos, las invasiones inglesas y tantos protagonistas y hechos que se pudieran incorporar para concebir eso.<\/span>
\nA.A<\/span>.: Para concebir eso es menester saber y comprobar que el proceso de la independencia de <\/span>la Argentina<\/span> y de toda Am\u00e9rica, tiene que ver con el proceso interior del imperio espa\u00f1ol. Es un solo proceso, del cual surge, la guerra civil espa\u00f1ola, la guerra contra la monarqu\u00eda en Espa\u00f1a por la rep\u00fablica, la invasi\u00f3n napole\u00f3nica y la guerra de Am\u00e9rica, que no ha sido como dicen los historiadores liberales \u201cel pueblo quer\u00eda la libertad y la independencia\u201d. Mentira, el pueblo argentino, como todo pueblo de Am\u00e9rica, estaba a favor de la monarqu\u00eda y de Espa\u00f1a. A favor. Los que estaban en contra eran los que ideol\u00f3gicamente estaban en contra.<\/span>
\nAqu\u00ed hay una cosa que es interesante ver, cuando a\u00fan no definimos la l\u00ednea nacional. Te leo algo de Horacio J. Navarro, en un libro que se llama <\/span>\u00daltimas<\/span> Inquisiciones: \u201ctodo pensamiento cient\u00edfico, religioso, filos\u00f3fico o pol\u00edtico que se rebaja a ideolog\u00eda, es una forma de analfabetismo\u201d \u00bfSe comprende?<\/span>
\nRM<\/span>: Se comprende.<\/span>
\nAA<\/span>: Lo que ha sido desmerecido y olvidado es precisamente que, hablar de l\u00ednea nacional, es hablar de un sistema ideol\u00f3gico. No es tal cosa, es una limitaci\u00f3n que no abarca el fen\u00f3meno, sino solo el sistema ideol\u00f3gico de un periodo y para algunos nada m\u00e1s y no abarca el fen\u00f3meno hist\u00f3rico en <\/span>la Argentina<\/span> que es mucho m\u00e1s rico que eso. Entonces en realidad, de lo que se trata en la independencia argentina y en cualquier tema nacional de Am\u00e9rica, es que est\u00e1 totalmente relacionado, imbricado, con lo que podr\u00edamos llamar el tema nacional de Espa\u00f1a, en realidad con la historia misma de las Espa\u00f1as, porque siempre fue plural. Am\u00e9rica, los virreynatos, las capitan\u00edas generales, como Venezuela y Chile, formaban parte de las Espa\u00f1as. Nunca fueron colonias hasta que lleg\u00f3 Carlos III con los Borbones.<\/span>
\nRM<\/span>: Cambiamos Habsburgos por Borbones y se gener\u00f3 un problema fenomenal.<\/span>
\nAA<\/span>: Claro, ah\u00ed se cambi\u00f3 el conjunto del status del estado espa\u00f1ol, del estado del imperio y se disolvi\u00f3, por eso fue el problema. En toda Am\u00e9rica del Sur hubo grandes y graves manifestaciones por el rey, en la \u00e9poca de la independencia. No te olvides que Bol\u00edvar es derrotado en 1814 por un ej\u00e9rcito del rey, compuesto por esclavos y nativos criollos de los llanos \u00bfverdad? Derrotado y derrotado gravemente y despu\u00e9s en el mismo lugar, se dio nuevamente otra batalla, la batalla de <\/span>La Puerta<\/span>, cerca de Caracas y gan\u00f3. Y ah\u00ed vos ten\u00e9s un mont\u00f3n de materiales, ahora sobre todo, de algunos colombianos revisionistas que est\u00e1n estudiando y que han encontrado en <\/span>la Argentina<\/span> que se lo puedan publicar. Por eso es que \u201cViva el Rey\u201d, un libro de Corsi Ot<\/span>\u00e1<\/span>lora, explica como fue el tema de los realistas criollos. No te olvides que P\u00edo Trist\u00e1n que era un gran sinverg\u00fcenza, torturador, asesino, de todo,<\/span>\u00a0<\/span> de la guerra a muerte, era Arequipe\u00f1o, o sea peruano. Mueren muchos eh!, incluso regimientos enteros de criollos.<\/span>
\nEntonces de todo esto y otras cosas, se sigue que fue un proceso confuso. No fue un proceso nacional, por ejemplo argentino o peruano o colombiano o venezolano o chileno. No. Cada sector, todos los procesos de la independencia quer\u00edan la unidad, hablaban de la unidad y estaban en la unidad. Ac\u00e1 se hablaba de los americanos, no de los argentinos o de los chilenos. Eran regiones solamente.<\/span>
\nRM<\/span>: La unidad era previa.<\/span>
\nAA<\/span>: Claro era anterior. En realidad ocurre todo esto es para recuperar la unidad, no para destruirla y tambi\u00e9n en realidad los que destruyen la unidad son los Borbones. El tema de las intendencias, de una administraci\u00f3n centralizada. Ellos son los que crean lo parad\u00f3jico del tema. \u00bfQu\u00e9 es el absolutismo? \u00bfDe qui\u00e9n es el absolutismo? Es borb\u00f3nico, no de los Habsburgos. \u00bfCu\u00e1ndo empieza el absolutismo? Con Carlos III \u00bfQu\u00e9 era el absolutismo? Concentrar toda la fuerza. No hay derechos para nadie. Solo para el rey y los espa\u00f1oles que est\u00e1n en el aparato, ojo. Los que no est\u00e1n en el aparato, chau, quedan afuera. De esos aparatos administrativos que arma el imperio. Metr\u00f3poli y colonia. Eso es los que los destruy\u00f3, porque es la ruptura de la unidad. Es la ruptura de la realidad. \u00bfPor qu\u00e9? Porque lo que hicieron los Borbones era ileg\u00edtimo, de acuerdo con la conciencia de los pueblos. Tambi\u00e9n de los pueblos de Espa\u00f1a, ojo. De los pueblos de Espa\u00f1a, de N\u00e1poles, de Am\u00e9rica, de la parte espa\u00f1ola de Flandes, de lo que hoy es B\u00e9lgica,<\/span>\u00a0<\/span> de Filipinas, todo lo mismo.<\/span>
\nRM<\/span>: Carlos I era nacido en Flandes.<\/span>\u00a0<\/span>
\nA prop\u00f3sito de lo que estas diciendo, cabe esta pregunta: hay un fen\u00f3meno cultural que es lo que se transplanta de <\/span>la Espa\u00f1a<\/span> medieval, en t\u00e9rminos de participaci\u00f3n colectiva en la toma de decisiones y que est\u00e1 presente en Am\u00e9rica, a veces menguada, otras m\u00e1s ostensibles, pero siempre presente, es una continuidad,<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span> ac\u00e1 y en Espa\u00f1a tambi\u00e9n. \u00bfEso, como fen\u00f3meno cultural, es parte de nuestra gen\u00e9tica nacional, para no llamarla l\u00ednea?<\/span>
\nAA<\/span>: Claro, por supuesto. Pero insisto en el lenguaje. Saquemos del medio el tema de la l\u00ednea nacional. Est\u00e1 mal definido. Cuando vos dec\u00eds l\u00ednea nacional, aisl\u00e1s, separas del contexto y la reduc\u00eds adem\u00e1s a una l\u00ednea, a una cosa. No es as\u00ed. El proceso es un proceso cultural. Lo que ha hecho el liberalismo es una invasi\u00f3n contracultural. Esto ha permitido, ha prohijado las naciones, tanto como las revoluciones, y lo que se llama usualmente l\u00ednea nacional, es la defensa de la unidad y la defensa de las bases culturales fundamentales del<\/span>\u00a0<\/span> pueblo de Am\u00e9rica.<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM<\/span>: Tampoco entonces hablar\u00edamos de una l\u00ednea hisp\u00e1nica.<\/span>
\nAA<\/span>: No, porque <\/span>la Argentina<\/span> es eso, no es l\u00ednea, no es una cosa, una parte, no, <\/span>la Argentina<\/span> es eso. Lo que no es eso, es contra <\/span>la Argentina. As\u00ed<\/span> de simple. Es bradenismo dir\u00edamos, o neo bradenismo o neo liberalismo, que es lo mismo. Por eso yo digo el Movimiento Nacional \u00bfC\u00f3mo se llama? Argentina, ese es su nombre y siempre fue su nombre.<\/span>
\nNo te olvides que esta \u00e1rea del planeta se llama Argentina desde 1604.<\/span>
\nRM<\/span>: Claro, desde que se conoce el poema <\/span>La Argentina<\/span> de Del Barco Centenera.<\/span>
\nAA<\/span>: Y en 1610 con Ruy D\u00edaz de Guzm\u00e1n<\/span>\u00a0<\/span> la historia de <\/span>la Argentina. Eso<\/span> est\u00e1 entre los papeles que se publicaron en tiempos de Rosas, incluyendo la publicaci\u00f3n del poema. La publicaci\u00f3n se llamaba el Archivo Americano, editado por <\/span>la Imprenta<\/span> de <\/span>la Independencia<\/span>, dirigida por Pedro de Angelis, un italiano que trabaj\u00f3 con Rosas desde la cultura.<\/span>\u00a0<\/span> Esto form\u00f3 parte de <\/span>la Restauraci\u00f3n.<\/span>
\nR<\/span>M<\/span>: En realidad, concretamente eso es una obra del gobierno de Rosas y dej\u00f3 un trabajo important\u00edsimo como historia argentina, tal cual es: \u201cColecci\u00f3n de Obras y Documentos relativos a <\/span>la Historia Antigua<\/span> y Moderna de las Provincias del R\u00edo de <\/span>la Plata<\/span>\u201d. Eso data de 1836 en que comenz\u00f3 a publicarse.<\/span>\u00a0<\/span>
\nAlejandro, en la pel\u00edcula \u201cActualizaci\u00f3n doctrinaria para la toma del poder\u201d, de 1971, cuando le preguntan a Per\u00f3n sobre estos temas, \u00e9l dice que hab\u00eda entre nosotros dos l\u00edneas, una anglosajona y otra hisp\u00e1nica. Esta sigui\u00f3 con la idea de la<\/span>\u00a0<\/span> independencia, la otra con la l\u00ednea colonial.<\/span>
\nAA<\/span>: Totalmente de acuerdo. <\/span>La Naci\u00f3n Argentina<\/span> existe en un marco concreto, como existen todas las naciones de Am\u00e9rica. En el marco de la unidad de<\/span>\u00a0<\/span> Am\u00e9rica, de lo hispano parlante, de lo hispano pensante, de lo hispano religioso, pero siempre fundamentalmente cultural. Contra eso est\u00e1 lo que Per\u00f3n llama la l\u00ednea anglosajona, que hoy son los norteamericanos y tambi\u00e9n los ingleses y los franceses y los europeos que adhieren a la destrucci\u00f3n de esto, para primar ellos,<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span> aunque sean distintos intereses. No, tienen los mismos intereses.<\/span>
\nRM<\/span>: De todas formas Alejandro, en el marco de la unidad hispanoamericana se van formando naciones.<\/span>
\nAA<\/span>: Claro.<\/span>
\nRM<\/span>: Una de ellas es <\/span>la Naci\u00f3n Argentina<\/span> \u00bfQu\u00e9 es <\/span>la Naci\u00f3n Argentina<\/span>?<\/span>
\nAA<\/span>: Bueno, <\/span>la Naci\u00f3n Argentina<\/span> es, en el marco, insisto, de la unidad del continente. Es m\u00e1s te dir\u00eda, <\/span>la Naci\u00f3n Argentina<\/span> es tal, con un condicionante<\/span>\u00a0<\/span> y es que es que la unidad del continente se realice, de lo contrario <\/span>la Argentina<\/span> no puede realizarse. Por eso es que el gran quilombo es que, de <\/span>la Argentina<\/span> y de los dem\u00e1s, y que en el medio de esto hay muchos tipos que est\u00e1n en contra, viste, que dicen no, <\/span>la Argentina<\/span> es otra cosa\u2026., cuando en realidad \u00bfel tema como es? No hay unidad sin <\/span>la Argentina<\/span>, sino que tampoco hay unidad con <\/span>la Argentina. Te<\/span> das cuenta,<\/span>\u00a0<\/span> es a la vez una obstrucci\u00f3n y un puente. Una obstrucci\u00f3n para la unidad y un puente para la unidad. Es demasiado. <\/span>La Argentina<\/span> es demasiado para Am\u00e9rica.<\/span>
\nRM<\/span>: Esta misi\u00f3n clave de <\/span>la Argentina<\/span> \u00bfExplica el ensa\u00f1amiento que tienen con nosotros?<\/span>
\nAA<\/span>: Pero por supuesto hombre, desde luego. Es un reflejo claro.<\/span>\u00a0<\/span> \u00bfComo puede ser si no se hace eso? Est\u00e1 a medio hacer. <\/span>La Argentina<\/span> tambi\u00e9n est\u00e1 a medio hacer. Si no se hace <\/span>la Argentina<\/span> la complicaci\u00f3n es gigantesca.<\/span>
\nPor eso yo digo que hay que acallar esto de la \u201cargentinidad\u201d. \u00bfQue argentinidad? Eso es del r\u00e9gimen. Yo estoy en contra. Ac\u00e1 es Am\u00e9rica, Am\u00e9rica del Sur. Tambi\u00e9n puede ser toda Am\u00e9rica. Depende \u00bfDe que depende? Depende de que los yanquis bajen la cresta. Pero para eso hay un lugar donde esto empieza. \u00bfD\u00f3nde empieza esto? Ac\u00e1 en <\/span>la Argentina<\/span> empieza. Por eso Cristo la eligi\u00f3, por eso Dios nuestro se\u00f1or la eligi\u00f3 y lo dicen todos, lo dice Gladis, lo dice <\/span>la Sra.<\/span> de Salta, lo dice Juan Domingo. Ac\u00e1 empieza, ac\u00e1 es, desde ac\u00e1 es la unidad, s\u00ed, pero es un proceso, quiz\u00e1 largo, indef\u00ednale, del final y del principio. Del final de esta mierda del capitalismo y todo esto y del principio de una nueva civilizaci\u00f3n. Esto se cae, no hay vuelta, se cae, no puede sostenerse a s\u00ed mismo, es imposible, est\u00e1 terminado, aunque desde un punto de vista probablemente dur\u00e9 m\u00e1s que mi vida.<\/span>
\nVos dijiste una cosa, que es una de las razones evidentes de porque el tratamiento con <\/span>la Argentina<\/span>: ellos dicen<\/span>\u00a0<\/span>\u00a1A-GUAN-TEN! \u00a1Esto no puede ser, no puede ser!<\/span>\u00a0<\/span>Y entonces \u00bfComo es? el pueblo argentino dice<\/span>\u00a0<\/span>\u00a1SI, puede ser!<\/span>\u00a0<\/span>Entonces es un problema grave, es el problema de la guerra. El r\u00e9gimen le ha declarado la guerra a <\/span>la Argentina<\/span>, no a <\/span>la Argentina Peronista<\/span> como pensaron los gorilas, no, a <\/span>la Argentina<\/span>, porque <\/span>la Argentina<\/span> verdadera<\/span>\u00a0<\/span> es peronista tambi\u00e9n, tambi\u00e9n, no solo.<\/span>
\nRM<\/span>: Aunque no sea menester decir peronista.<\/span>
\nAA<\/span>: No claro, el movimiento nacional somos todos. Con la l\u00ednea hisp\u00e1nica que dice Per\u00f3n sucede lo mismo, es la l\u00ednea argentina en realidad. Cuando decimos<\/span>\u00a0<\/span> hisp\u00e1nica \u00bfQue decimos? \u00bfHisp\u00e1nica de estos espa\u00f1oles de hoy? no, de la cultura, te das cuenta. Es hisp\u00e1nica, es castellana no espa\u00f1ola, ojo. Por eso los yanquis dicen que el idioma es el espa\u00f1ol. No es as\u00ed, el idioma es el castellano. Tambi\u00e9n ten\u00e9s el vasco, el catal\u00e1n, el gallego. El espa\u00f1ol, es el del estado espa\u00f1ol. Nosotros somos de Castilla. Por eso la bandera de Buenos Aires que flamea en el obelisco al lado de la bandera argentina, es toda blanca y sobre blanco, en negro y rojo, un \u00e1guila de dos cabezas. Es la bandera de los Habsburgos, es la bandera de Buenos Aires. Los tipos, Macri, no quieren eso.<\/span>
\nRM<\/span>: Imaginate, es una patada en el h\u00edgado.<\/span>
\nAA<\/span>: Peor, en otro lado mucho m\u00e1s doloroso. And\u00e1 y fijate. Hay que mirar esas cosas. Ah\u00ed est\u00e1. Tambi\u00e9n tendremos que cambiar la que inventaron para la provincia de Buenos Aires.<\/span>
\nRM<\/span>: Prefiero una sola y no que cada provincia tenga, adem\u00e1s, la suya.<\/span>
\nAA<\/span>: No eso est\u00e1 bien. Buenos Aires ten\u00eda otra, igual a la nacional sin sol.<\/span>
\nRM<\/span>: Reforzando un poco m\u00e1s la idea sobre la naci\u00f3n y porque se nos ataca tanto, vos en el trabajo que publicaste \u201cEn torno a la idea de Naci\u00f3n\u201d, dec\u00eds un cosa que a mi me qued\u00f3 grabada, no solo por el acuerdo que uno puede tener con lo que est\u00e1 leyendo, sino por la vivencia que tuve los d\u00edas previos y el mismo d\u00eda del primer retorno de Per\u00f3n, cuando hab\u00eda mucha gente, peronistas y no peronistas, que dec\u00edan que era necesario que Per\u00f3n estuviera en la patria.<\/span>
\nAA<\/span>: Claro.<\/span>
\nRM<\/span>: Vos en el trabajo dec\u00eds, que esa comuni\u00f3n o coincidencia espiritual nos acercaba a la idea de naci\u00f3n. Casi 37 a\u00f1os despu\u00e9s de aquello, uno de los signos de la sociedad argentina es la disgregaci\u00f3n. Pareciera ser lo contrario de aquello. \u00bfC\u00f3mo se explica esto?<\/span>
\nAA<\/span>: No es cierto. No es la disgregaci\u00f3n. El plano de la disgregaci\u00f3n son las clases medias y los ricos. En el pueblo no es as\u00ed, para nada.<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM<\/span>: \u00bfNo se detuvo el curso de avance hacia la naci\u00f3n?<\/span>
\nAA<\/span>: Al contrario, se ve cada vez m\u00e1s. Lo que pasa es que: ponete en el nivel donde vos te mov\u00e9s, donde nosotros nos novemos. Nuestros contactos, nuestros amigos. Ah\u00ed no es la cuesti\u00f3n. Eso no es el pueblo, es solo una parte. El pueblo a esta pregunta no la contesta. Lo hace, que es distinto. Los pueblos no se hacen estas preguntas, ni se plantean problemas que no pueden resolver. Nunca. Hay un idea<\/span>\u00a0<\/span> que es de lo inmediato en los pueblos, en casi todos los pueblos, es la inmediatez, desde un punto de vista y desde otro punto de vista, participan de una idea que podr\u00edamos llamar estrat\u00e9gica, que en realidad es general, en la cual participan. No hablan de eso, hacen.<\/span>
\nEntonces yo no creo que haya ning\u00fan problema. Pero donde s\u00ed hay una grieta importante que divide a los argentinos, es entre los ricos y los pobres, pero que no es tan grave y si es grave en otro sentido, porque este es un pueblo cristiano. Hay ciertas posibilidades, nada m\u00e1s.<\/span>\u00a0<\/span> Para m\u00ed es as\u00ed.<\/span>
\nEntonces, siempre hay que tener presente cuando se habla de, o se denuncia la historia, lo que hay que tener en cuenta es la presencia de Dios. Todo eso, la historia, no depende de ning\u00fan modo, gracias a Dios, de los historiadores, sino de aquellos que son fieles con lo que ocurre y con el signo del tiempo en el que ocurre. \u00bfEn el que ocurre que? En el que ocurre la historia misma. De la cual todos somos protagonistas. No unos s\u00ed otro no. Pero el principal protagonista \u00bfquien es? Dios mismo. El es el principal protagonista en los pueblos que creen. En los que no creen, pasa cualquier cosa. Dice Chesterton: Los tipos que no creen, que son ateos, creen en cualquier disparate. Est\u00e1n en contra. No creen en Dios, creen en cualquier estupidez. Es decir, no es que hay una cosa org\u00e1nica y que son ateos por eso. No es as\u00ed. Estos son solo dos o tres. En general no es as\u00ed.<\/span>\u00a0<\/span>
\nContrario sensu, los pueblos cat\u00f3licos, como son todos los pueblos de Am\u00e9rica, pese al proceso de descristianizaci\u00f3n que el r\u00e9gimen desarrolla y que ha desarrollado, peso a todo, siguen siendo pueblos cat\u00f3licos, cristianos. La verdad que se ve en todos lados.<\/span>\u00a0<\/span>
\nDespu\u00e9s est\u00e1 la superestructura, ah\u00ed ten\u00e9s a Ch\u00e1vez que aparece con camisa roja y dice cualquier cosa. Yo creo que est\u00e1 bien. Pelea por lo que pelea. Pelea por su gente.<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Tambi\u00e9n muy seguido muestra el evangelio y dice, este es mi manual y mi maestro es Jes\u00fas.<\/span>\u00a0<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Claro, obvio. S\u00ed claro. El era un tipo del ri\u00f1\u00f3n de <\/span>la Iglesia. Ojo<\/span>, te digo porque yo lo conoc\u00eda antes y los que se le han puesto en contra ahora, son los de la jerarqu\u00eda de <\/span>la Iglesia. Los<\/span> de colorado, como dec\u00eda Per\u00f3n.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Esa historia uno ya la conoce.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Es claro, es as\u00ed. Pero el tipo sigue con un derrotero. Yo creo que est\u00e1 bien. Responde a cada provocaci\u00f3n y a cada agresi\u00f3n con una contundencia importante, lo que demuestra que no se achica, ni con los yanquis ni con ninguno. As\u00ed debe ser. La verdad est\u00e1 bien. Y de eso est\u00e1n colgados Kirchner, Correa, Evo.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>\u00bfD\u00f3nde naci\u00f3 Evo?<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>En Bolivia, pero enseguida vino a <\/span>la Argentina<\/span> con la madre. Por eso Evo, por Evita. Eso lo cont\u00f3 \u00e9l. Pero a lo mejor ahora su versi\u00f3n es otra, porque lo necesita. Los pol\u00edticos son as\u00ed, declaran lo que necesitan, no la verdad. A veces es la verdad, a veces no. Pero no es imprescindible que sea la verdad. Lo que si es imprescindible es que est\u00e9n de acuerdo y a favor del pueblo que gobiernan.<\/span>
\nEl tema de la verdad es un riesgo que los pol\u00edticos asumen. Y est\u00e1 bien. \u00bfQu\u00e9 quer\u00e9s que hagan? Juegan una carta sobre otra. Esta es mala pero aquella es buena. Tambi\u00e9n lo hizo Per\u00f3n. En esos tiempos era m\u00e1s f\u00e1cil. Hoy es mucho m\u00e1s riesgoso. Pero tambi\u00e9n est\u00e1 m\u00e1s pr\u00f3xima la soluci\u00f3n. Ahora.<\/span>
\nFijate lo que pasa en Am\u00e9rica y en Estados Unidos, con un presidente negro. \u00a1Ojo flaco! Vos pod\u00e9s decir lo peor de \u00e9l, lo que quieras. Pero es como es, negro. Eso no tiene vuelta, no hay arreglo.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Ya agrandamos el concepto de l\u00ednea nacional. No obstante, y esto sin entrar en una limitaci\u00f3n, en <\/span>la Primera Junta<\/span> hay tendencias anteriores a la misma. \u00bfC\u00f3mo las describir\u00edas?<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Creo que ah\u00ed se juntaron unos pseudo adictos a Fernando VII como Moreno, Castelli y un grupo nacional verdadero, donde est\u00e1n Saavedra, Grigera, Belgrano y Campana, alcalde de 2do. voto y ex soldado ingl\u00e9s, de apellido Bell en realidad, que se hab\u00eda quedado despu\u00e9s de las invasiones inglesas, que son los que juntaron a la gente. Pseudo \u00bfPorque el problema como es? La mayor\u00eda en toda Am\u00e9rica era mon\u00e1rquica. Los republicanos estaban contados con los dedos de una mano y sobran dedos. En el caso de Moreno, Castelli y compa\u00f1\u00eda, tambi\u00e9n eran mon\u00e1rquicos, pero constitucionales como los liberales espa\u00f1oles. Ver sino la constituci\u00f3n espa\u00f1ola de 1812, que fue votada por diputados americanos, incluyendo alg\u00fan argentino tambi\u00e9n. Entonces hay una especie de camino legal con el tema de<\/span>\u00a0<\/span> Fernando VII, es decir hay que devolverle el poder para que acepte esta constituci\u00f3n y sea monarca constitucional. Este grupo de argentinos realizan algo parecido a la revoluci\u00f3n de 1809 en el Alto Per\u00fa, donde estaban los intelectuales, de la universidad de Cochabamba, donde precisamente se recibieron Moreno y Castelli.<\/span>\u00a0<\/span>
\nSan Mart\u00edn y<\/span>\u00a0<\/span> Belgrano tambi\u00e9n eran mon\u00e1rquicos.<\/span>
\nEs mentira que hay una tendencia republicana, lo que hay es una tendencia<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span> independiente<\/span>\u00a0<\/span> con monarqu\u00eda constitucional y la discusi\u00f3n pasa tambi\u00e9n por quien va a ser el monarca. San Mart\u00edn por ejemplo, propon\u00eda que fuera un miembro de la familia de Borb\u00f3n, un pr\u00edncipe, para que todo quedara unido por un pacto de familia, muy simple, como Brasil, Portugal, Francia y Espa\u00f1a, todo eso que inauguraron de alg\u00fan modo los liberales mon\u00e1rquicos constitucionales, resguardando al rey, como bien lo expresa una larga tradici\u00f3n popular, de los pueblos americanos cuando dice \u00a1Que viva el rey y muera el mal gobierno! Tupac Amaru tambi\u00e9n tuvo esa consigna, igual que los comuneros de Colombia y Paraguay y en general en toda Am\u00e9rica todos los movimientos comuneros que estallaron.<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Salvo en el caso de Irala, en los movimientos comuneros m\u00e1s significativos los jefes fueron ejecutados, igual que en Espa\u00f1a con Padilla en <\/span>la Guerra<\/span> de las Comunidades<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Y adem\u00e1s aquellos, no eran los \u00fanicos. En realidad no se sabe. Est\u00e1 oculto. Todo se reduce a la tonter\u00eda de morenistas y saavedristas. Eso no es as\u00ed.<\/span>
\nY en realidad no triunf\u00f3 ninguno de los dos. Los directorios derrotaron a unos y a otros.<\/span>
\nA Moreno lo mandaron lejos.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Y muri\u00f3 de muerte parecida a la de Napole\u00f3n.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>A Castelli al Norte, para que se arruinara, tal como sucedi\u00f3. No les importaba perder todo el Alto Per\u00fa a cambio de destruir a Castelli. A Saavedra lo metieron preso, lo denigraron y su familia \u00bfDonde termin\u00f3? En Chile. El comandante de la zona sur de Chile, d\u00e9cadas despu\u00e9s \u00bfC\u00f3mo se llamaba? Cornelio Saavedra, era el nieto de Saavedra.<\/span>
\nEl tema de las tendencias viene de antes. Los que estaban con Alzaga por ejemplo, que dec\u00edan: independencia s\u00ed, pero mandamos nosotros. Por eso fue la conspiraci\u00f3n de Alzaga. Tambi\u00e9n los comerciantes, aliados a los brit\u00e1nicos.<\/span>\u00a0<\/span>
\nTodo esto empez\u00f3 mucho antes, antes de las invasiones inglesas, precisamente con la expulsi\u00f3n de los jesuitas. Ah\u00ed comenz\u00f3 todo, es decir donde el hecho borb\u00f3nico, de ser un hecho aislado, se convierte en la raz\u00f3n fundamental de la revoluci\u00f3n. El hecho borb\u00f3nico, los masones, los liberales, el absolutismo, los miserables ministros de corte como el conde de Aranda, los favoritos, por un lado y por otro lado, aquellos que se reunieron sin saber muy bien como era, eso de<\/span>\u00a0<\/span> cerrar filas en torno al rey, porque el rey representaba lo que aquellos no eran. Ya no estaba Carlos III.<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Alejandro, una reflexi\u00f3n sobre la pasi\u00f3n en el estudio de la historia.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Notable es la opini\u00f3n de algunos tipos ins\u00f3litos a favor de Sarmiento. Est\u00e1 bien. La historia argentina todav\u00eda no ha sido estudiada a\u00fan sin pasi\u00f3n y cuando digo sin pasi\u00f3n, no digo fr\u00edamente, no digo eso, quiero decir en esp\u00edritu y verdad, como deber ser la adoraci\u00f3n a Dios. As\u00ed tambi\u00e9n debe ser el conocimiento de la verdad.<\/span>\u00a0<\/span>
\nDe lo contrario hacemos idolatr\u00eda, \u00bfMe explico? Cosa que nosotros tambi\u00e9n, por ah\u00ed, incurrimos en eso con Per\u00f3n. Por eso tambi\u00e9n es una forma de salvar esta situaci\u00f3n. Siempre que hablamos de Per\u00f3n estamos hablamos de Jes\u00fas. Es la verdad \u00faltima que est\u00e1 ah\u00ed. La verdad de fondo. Desde mi punto de vista. Ser\u00eda imposible hablar de Per\u00f3n sin Jes\u00fas. De lo contrario, estamos reemplazando la adoraci\u00f3n de Dios por la adoraci\u00f3n de un hombre, cosa que es una barbaridad. No est\u00e1 en la intenci\u00f3n nuestra tampoco, por supuesto. Por eso es muy importante la fideipol\u00edtica. Es el reflejo una de la otra. Vive una de la otra. En <\/span>la Argentina.<\/span> \u00bfPor qu\u00e9? Porque esta es la herencia cultural. Es la l\u00ednea hisp\u00e1nica que dice Per\u00f3n.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>\u00bfSab\u00e9s que le pasa a los historiadores? La b\u00fasqueda de la verdad es un esfuerzo enorme y los atajos son muy tentadores. Por eso uno lee cualquier cosa.<\/span>
\nAdem\u00e1s est\u00e1n los que son empleados del enemigo y escriben lo que les mandan a escribir.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Por suerte ten\u00e9s tipos como Vicente Sierra, tipos de esa \u00e9poca o Ferm\u00edn Ch\u00e1vez m\u00e1s ac\u00e1. Tienen todo claro, sin mezcla, sin confusi\u00f3n, sin divisi\u00f3n.<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM<\/span>: Cuando me preguntan sobre estas cosas doy mi opini\u00f3n sobre el esfuerzo en la b\u00fasqueda de la verdad que puso o pone tal o cual historiador, por encima de la pasi\u00f3n. Les cuesta mucho sacarse la pasi\u00f3n.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Entonces no son historiadores. Hay que ser leal con el que va a leer. Si no encontraste algo, es mejor decir, no encontr\u00e9 tal dato.<\/span><\/p>\n

05-09-09<\/span><\/p>\n

RM:<\/span>\u00a0<\/span>En esta p\u00e1gina web hay muchos que<\/span>\u00a0<\/span> se van sorprender con esta historia del peronismo que se inicia hace XV siglos, porque algunas cosas empiezan por entonces, como el mestizaje cultural que da por resultado lo espa\u00f1ol.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Espa\u00f1a es totalmente mestiza.<\/span>
\nRM<\/span>: Vos sab\u00e9s que la etnia Bereber de hoy en d\u00eda en Marruecos, gusta llamarse a s\u00ed misma como la de los hombres libres. \u00bfDe donde sacaron esa idea?<\/span>
\nAA<\/span>: Que \u201ctontos\u201d que son, \u00bfNo?<\/span>
\nRM<\/span>: \u00bfDe donde sacaron ese esp\u00edritu? Esos tipos son los que cruzaron en el 711.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Cruzamientos hubo constantemente y mucho antes de la invasi\u00f3n musulmana. La mestizaci\u00f3n es un largu\u00edsimo proceso. Jud\u00edos espa\u00f1oles emigraron a Marruecos, pero tambi\u00e9n llegaron a Espa\u00f1a desde ah\u00ed. En todo el Mediterr\u00e1neo la mestizaci\u00f3n, es absoluta. Hitler hablaba de una raza pura. Eso es una estupidez. A esta altura de los tiempos no hay una raza que sea pura, son todas mestizas.<\/span>
\nRM<\/span>: Y en <\/span>la Argentina<\/span> en particular. Eso es el crisol de razas.<\/span>
\nAA<\/span>: Si claro, claro,<\/span>\u00a0<\/span> pero te digo que eso est\u00e1 heredado de Espa\u00f1a.<\/span>
\nRM<\/span>: Y tambi\u00e9n expresa un valor \u00e9tico, porque hay que cruzarse eh!<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>L\u00f3gico, es la universalidad.<\/span>
\nRM<\/span>: Distinto es en el Norte.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Los tipos del Norte son diferentes, no tienen esa conciencia, aunque sean mestizos de todas formas, pero son mestizos a pesar de ellos.<\/span>
\nRM<\/span>: \u00a1Muy bueno eso de a pesar de ellos mismos\u2026.!<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Claro, para nosotros el mestizaje es un valor, para ellos es un disvalor. Esa es diferencia. No lo pueden controlar.<\/span>
\nRM<\/span>: Claro y no les gusta nada, ni un poquito, ni de lejos, de ning\u00fan modo, pero se les mete en su sociedad, como dec\u00eds, a pesar de ellos mismos.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Es como en Murcia, que es la regi\u00f3n de Espa\u00f1a m\u00e1s arabizada, por el lenguaje sobre todo y que ya era una raza mestiza.<\/span>
\nEn la \u00e9poca de Cesar se libro la guerra de Yugurta, quien era heredero de su abuelo que hab\u00eda sido aliado de Roma, especialmente en la \u00e9poca de las guerra contra Cartago, que eran los n\u00famidas, que eran bereberes. Gente de a caballo, tipos muy occidentalizados. Eso es occidente. Si alguien no le gusta, me importa un carajo, es la verdad.<\/span>\u00a0<\/span>
\nEn tiempos de C\u00e9sar se libra la guerra de Yugurta por la usurpaci\u00f3n que este hace del trono de N\u00famida y ah\u00ed est\u00e1 la relaci\u00f3n con los romanos, con los iberos, celtas, bereberes, el mediterr\u00e1neo. Para Roma el mediterr\u00e1neo es el mare nostrum, las dos orillas son su dominio, es el eje por el cual se construye el imperio, desde Inglaterra hasta el norte de \u00c1frica y desde la pen\u00ednsula de Anatolia hasta el Atl\u00e1ntico. Es un solo ecumene, hegemonizado x Roma. En realizad Roma asumi\u00f3 el mestizaje.<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM<\/span>: \u00bfDe que otra manera pod\u00eda ser? Milenios conviviendo en vecindad, con guerras o sin ellas, pero en todo ese territorio que va a controlar luego Roma.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>No de ninguna otra, claro, Roma lo hizo. Pero fijate vos que muchos lo pod\u00edan haber hecho y no lo hicieron, por ejemplo Cartago y los griegos no lo hicieron. Roma lo hizo. Roma es una pol\u00edtica de Dios, no en el sentido religioso sino en el sentido creacional, del dominio de la historia. Podr\u00edan haber sido otros, pero no, fue Roma y fue durante la pax romana que naci\u00f3 Jesucristo y se empez\u00f3 a desarrollar el Cristianismo. El problema no es entonces solamente hist\u00f3rico. Irremediablemente es otra cosa. Nadie se lo propuso. El asunto es as\u00ed, se reconoce o no. Como el tipo que viene y te dice eso no existe, igual al que tiene un rinoceronte en frente y tampoco lo reconoce, hasta que se lleva una cornada puesta. \u00bfNo te gusta?<\/span>\u00a0<\/span> Bueno eso puede ser, pero ese otro problema. La historia no es lo que a mi me gusta o no me gusta, es lo que es. Y una cosa que yo creo, es que la historia tiene una raz\u00f3n, no los historiadores, pero si la historia. Los m\u00e1s grandes<\/span>\u00a0<\/span> han buscado, de verdad, la raz\u00f3n de la historia, de los hechos. Algunos de los que han encontrado y dicho<\/span>\u00a0<\/span> cosas, generalmente son los que han hecho teolog\u00eda de la historia. Vicente Sierra hace eso, encuentra una raz\u00f3n, una constante.<\/span>
\nRM<\/span>: A prop\u00f3sito de esto \u00bfPor qu\u00e9 surge el peronismo en la historia? \u00bfEs la consumaci\u00f3n o la s\u00edntesis o la consecuencia de un proceso que en nuestra historia es antecedido por <\/span>la Primera Junta<\/span>, por San Mart\u00edn, por Rosas, por Hip\u00f3lito Yrigoyen o adem\u00e1s interviene otro factor como la obra de Dios?<\/span>\u00a0<\/span>
\nAA<\/span>: La obra de Dios es siempre a trav\u00e9s de los hombres respetando su libertad. No sin su libertad o contra su<\/span>\u00a0<\/span> libertad. Con su libertad.<\/span>\u00a0<\/span> El gran arte consiste en eso, por eso el gran pol\u00edtico, como Per\u00f3n, tambi\u00e9n hace eso. Es con la libertad, de todo el mundo, de todos los hombres. Es una cosa para meditarla largamente. No todo el mundo se da cuenta de esto. En realidad muy pocos se dan cuenta.<\/span>
\nPer\u00f3n es un resultado que resume. No por que se lo propuso. El es eso, es natural lo<\/span>\u00a0<\/span> que dice y lo que hace. Y ah\u00ed se demuestra que \u00e9l es eso, no que lo inventa. Es esencial de \u00e9l.<\/span>
\nRM<\/span>: \u00bfEs la obra de Dios asumida libremente por Per\u00f3n?<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Vamos a separar dos cosas: cuando interviene la fe intervienen dos elementos. Por un lado la voluntad del tipo y por el otro el derrame de la gracia. La fe es estas dos cosas. Siempre es don de Dios y voluntad del hombre. Entonces, en el caso de Per\u00f3n es igual. \u00bfQu\u00e9 es primero? Primero es el don de Dios y la aceptaci\u00f3n del hombre viene luego, sin la cual no pasa nada.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>A esa libertad me refer\u00eda.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Obvio. La gracia es como la lluvia, moja a todos, salvo a los que usan un paraguas para esa lluvia y no se mojan. No reciben el don los que no quieren, porque est\u00e1 la voluntad en el medio. El Se\u00f1or respeta todo eso, siempre es as\u00ed, no hay obligaci\u00f3n. Hay voluntad o no. Nada m\u00e1s.<\/span>
\nEn el caso de Per\u00f3n, su educaci\u00f3n, su desarrollo, lo llev\u00f3 a eso. El acept\u00f3 el don antes y despu\u00e9s pas\u00f3 lo que pas\u00f3. Es aut\u00f3nomo. No es un mecanismo, no es un t\u00edtere, no es un mu\u00f1eco. Muy por el contrario, es el \u00fanico que no es un mu\u00f1eco, que no es movido por. Se mueve en un \u00e1mbito libre, bien, mal, como quiere. Si es bien, es porque ha asumido que as\u00ed debe ser y est\u00e1 convencido que es as\u00ed, que ese es el ser que desarrolla \u00e9l y a \u00e9l a la vez. Siempre es as\u00ed.<\/span>
\nPero tambi\u00e9n hay una cuesti\u00f3n de magnitudes. Siempre es as\u00ed, b\u00e1sicamente, pero tambi\u00e9n hay tipos grandes y quienes no lo son en ese sentido.<\/span>
\nEn otra medida y con una comparaci\u00f3n que nunca se hace, todos somos iguales. Hombres somos todos. Ah\u00ed est\u00e1 el problema, porque la gente tiende, muchos tipos tienden, a transformar a ese tipo en Dios y as\u00ed mismo en adorarlo. Eso es malo. Per\u00f3n es un hombre, como yo, como vos, en el sentido lato del t\u00e9rmino.<\/span>
\nRM<\/span>: Vos dec\u00edas que esto es muy poco comprendido en el planeta, sin embargo hay millones de personas, esto se ve en Internet adem\u00e1s de en la realidad misma, que est\u00e1n en una b\u00fasqueda. Yo creo que no saben muy bien<\/span>\u00a0<\/span> lo que est\u00e1n buscando.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>S\u00ed, pero saben lo que necesitan. El d\u00eda que lo descubren, se acab\u00f3, ya est\u00e1 todo bien. Pero la b\u00fasqueda es porque no encuentran.<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Lo que necesitan seguramente es ser felices. Este r\u00e9gimen siembra miseria e infelicidad. Estamos llegando a todos ellos con esto que est\u00e1s diciendo. Claro est\u00e1, si nos leen.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Si lo encuentran, no porque no lo busquen. En realidad buscan en el lado equivocado. Es como buscar una rana en una playa de mar. No vas a encontrar nada porque son de agua dulce. Entonces el problema es que buscan donde no deben buscar \u00bfY donde buscan? En los sistemas ideol\u00f3gicos, se dejan enga\u00f1ar adem\u00e1s. Es decir, si no se conoce al hombre no hay l\u00f3gica en su conducta. Una vez que se conoce a la persona, al personaje, ya sab\u00e9s que cosas hay y como funcionan. Pero cuando vos no lo conoc\u00e9s, cualquier cosa cabe. Este es el problema.<\/span>
\nNosotros, tambi\u00e9n yo, vos y todos, auscultamos la personalidad de Per\u00f3n, no para adorarlo, sino para comprender \u00bfQue \u201cmonstruo\u201d es esto, que es este fen\u00f3meno que le toc\u00f3 a <\/span>la Argentina<\/span>? Es un fen\u00f3meno que no es ninguna peque\u00f1ez. Es un enorme don y entonces la primer pregunta que se te aparece es \u00bfDe qui\u00e9n es? \u00bfC\u00f3mo es? Despu\u00e9s de eso \u00bfComo no vas a creer? El que no cree no puede entenderlo claro, pero ese es su problema. Nosotros lo que hacemos es tratar de que el tipo lo primero que haga es creer y sobre esa fe, lo que debe venir luego es una comprensi\u00f3n m\u00e1s profunda.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Una propuesta central en nuestra p\u00e1gina, es que no sea solo tomar conocimiento de, sino fundamentalmente comprender el hecho \u00bfDe que se trata? Es la pregunta que queremos hacer y responder.<\/span>
\nAA<\/span>: Es una pregunta cuasi filos\u00f3fica.<\/span>
\nRM<\/span>: En principio, vamos a meter el tema y ponerles algo por delante que no ten\u00edan en mente, o no conoc\u00edan, o no estaban<\/span>\u00a0<\/span> enterados, o lo que sea, pero que los aparte de la basura en la que est\u00e1n y que est\u00e1n leyendo.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>\u00bfSab\u00e9s lo que pasa?<\/span>\u00a0<\/span>Hay una pieza de <\/span>la Biblia<\/span> que relata la situaci\u00f3n de los jud\u00edos en el desierto del Sina\u00ed y a Mois\u00e9s, medio muerto de miedo como es obvio, a punto de encontrarse con el Se\u00f1or.<\/span>
\nRM<\/span>: \u00a1No es para menos, imaginate saber que te vas a encontrar dentro de un rato frente al Se\u00f1or!<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Cuando el le pregunta el nombre, Dios le dice, yo soy el que soy, que no es una respuesta evasiva. Porque el que es, el nombre que tiene es ser, porque ese es, de verdad. Ser no es un atributo, sino esencia misma. Le responde eso, se\u00f1al\u00e1ndole a la vez, que el no puede decir eso, como dici\u00e9ndole vos sos lo que sos porque yo soy, de lo contrario no serias. Por eso Jes\u00fas dice soy el camino, la verdad y la vida.<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Soy el que soy.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Claro, pero \u00bfPuede decir el hombre lo mismo? No, no puede decir lo mismo. Soy el soy que soy, no, no puede. Lo que somos es esto que somos, que es distinto a decir SOY EL QUE SOY, todo con may\u00fascula. El es el ser absoluto, nosotros somos relativos, dependientes del ser otorgado por el ser con may\u00fascula.<\/span>\u00a0<\/span>
\nCosa simple en realidad, f\u00e1cil de comprender. Pero los tipos no reflexionan lo suficiente, no se detienen, entonces no comprenden. No se puede comprender as\u00ed, corriendo. Hay que parar, meditar, descansar.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Una reflexi\u00f3n en las cercan\u00edas del bicentenario de <\/span>la Revoluci\u00f3n<\/span> de Mayo de 1810. \u00bfNo ser\u00eda una buena oportunidad para plantear, aunque no s\u00e9 desde donde, la unidad nacional en serio, habida cuenta de los treinta y cinco a\u00f1os que han pasado desde que Per\u00f3n plante\u00f3 el 01-05-1974 la tarea de formular un Modelo Argentino para el Proyecto Nacional y la verdad es que no \u2026..?<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>No ha pasado nada, aqu\u00ed no ha pasado nada.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Efectivamente.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>En realidad mucho m\u00e1s de 35 a\u00f1os, much\u00edsimo m\u00e1s de 200 a\u00f1os.<\/span>\u00a0<\/span>
\nRM<\/span>: No claro, 35 a\u00f1os desde que Per\u00f3n plante\u00f3 esa necesidad en su \u00faltimo trabajo, pero la historia viene desde hace varios siglos. Nosotros, para que te d\u00e9s una idea, en nuestra p\u00e1gina la iniciamos con los visigodos en Espa\u00f1a\u2026\u2026<\/span>\u00a0<\/span>
\nAA<\/span>: Yo no creo en esto del bicentenario. Cuando hablan del bicentenario y extendi\u00e9ndolo al resto de Am\u00e9rica y par\u00e1ndonos en 1810, como si no hubiera anterioridad. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 antes? \u00bfQue se piensan, que el 25 de mayo de 1810 no hab\u00eda nada y llegaron unos tipos y cambiaron la historia<\/span>\u00a0<\/span> y entonces est\u00e1 todo bien, como si no hubiera nada en m\u00e1s de 300 a\u00f1os anteriores? No fue as\u00ed, se comen tres siglos y medio.<\/span>
\nYo creo que se puede festejar el bicentenario, si festeja el IV centenario, es decir desde que en 1604 se habla de <\/span>la Argentina<\/span> en esta parte del mundo, con la publicaci\u00f3n del poema <\/span>La Argentina<\/span> de Del Barco Centenera y pocos a\u00f1os despu\u00e9s de la primer historia de <\/span>la Argentina<\/span> que conocimos, escrita por Ruy D\u00edaz de Guzm\u00e1n. Ya son dos los testigos que coinciden.<\/span>
\nEntonces entre 1600 y 1810 \u00bfQue pas\u00f3? En blanco. Sin embargo han pasado generaciones que han hecho su aporte con muertos y todo lo que ha sucedido. \u00bfTodo en blanco? La verdad es que me da verg\u00fcenza, porque nosotros tenemos historia.<\/span>\u00a0<\/span>
\nY esto lo copiaron de los yanquis. Los yanquis no tienen historia. Ellos pueden festejar el bicentenario como lo festejaron, porque es lo \u00fanico que pueden festejar. No tienen m\u00e1s nada. Para 1600 no estaban all\u00e1 ni los padres peregrinos, cuando en el resto de Am\u00e9rica hab\u00eda 15 universidades \u00bfNo s\u00e9 si me explico?<\/span>\u00a0<\/span>
\nLa brutalidad, la estupidez sajona, no se puede comparar. Es un accidente. Un grano en la piel de la historia. Nada m\u00e1s. Ellos creen que el poder es lo fundamental y no es lo fundamental. Es una cosa anecd\u00f3tica. Estados Unidos no ha pasado de ser una an\u00e9cdota. En la historia universal ser\u00e1n unos tipos que estuvieron y que armaron un gran quilombo y despu\u00e9s \u00bfQue pas\u00f3? Desaparecieron. Esparta tambi\u00e9n. Cuando Toymbee fue ha visitar el lugar donde hab\u00eda estado Esparta, esperaba que hubiera ruinas. Encontr\u00f3 solo una peque\u00f1a casita museo, de piedra, con algunas puntas de flechas y poquitas cosas m\u00e1s. Es todo lo que hab\u00eda quedado de Esparta.<\/span>\u00a0<\/span>
\nToymbee mismo se\u00f1ala que en el imperio turco,<\/span>\u00a0<\/span> no hab\u00eda nada turco. Todo lo que ten\u00edan era es griego. Porque hab\u00edan sido los griegos los que gobernaron, intelectuales, comerciantes, todos eran griegos.<\/span>
\nEntonces, el festejo del bicentenario es totalmente intrascendente tratando de comprender el fen\u00f3meno de la historia.<\/span>
\nRM<\/span>: Claro, tal como viene siendo planteado hasta ahora. Nosotros debi\u00e9ramos salir a torcer eso y levantar la idea de los 4 siglos de historia.<\/span>\u00a0<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>Si pero nosotros somos otra cosa, otra idea, otro mundo. Lo que pasa es hay cosas m\u00e1s urgentes. Lo principal es el resultado de la historia, lo que ocurri\u00f3, tampoco su reivindicaci\u00f3n. El fen\u00f3meno de la historia es el fen\u00f3meno del ser de los pueblos, tambi\u00e9n de su identidad. Ac\u00e1 est\u00e1 en juego el tema de la identidad.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Per\u00f3n cuando habla de la identidad habla de la hispanidad, en lo pol\u00edtico habla permanentemente de Am\u00e9rica Latina \u00bfC\u00f3mo la diferenciar\u00edas?<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>La hispanidad no la toma, no porque no est\u00e9 de acuerdo, sino porque la usaba el nacionalismo. No se quer\u00eda identificar con Franco, la falange, los nacos, con los nacionalistas espa\u00f1oles. No quer\u00eda fracturar su movimiento y dejaba entonces planteado claramente eso de Am\u00e9rica Latina. Adem\u00e1s le permit\u00eda operar pol\u00edticamente con la izquierda. Se comprende como es esto, porque Per\u00f3n siempre ten\u00eda el problema en cuanto a que necesitaba guarda flancos de sus grandes columnas de marcha, esto es un guarda flanco a la izquierda y otro a la derecha, para que la marcha fuera segura. Eso se llama asegurar las columnas. Por eso hemos durado m\u00e1s tiempo, porque de lo contrario las cosas no suelen durar as\u00ed, sin esa protecci\u00f3n. Por eso estamos haciendo lo que hacemos y camina, camina,<\/span>\u00a0<\/span> quiero decir la memoria est\u00e1 viva.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>La memoria peronista es un fen\u00f3meno notable, en el mundo.<\/span>
\nAA:<\/span>\u00a0<\/span>\u00bfSab\u00e9s lo que pasa? Si vos trazas una l\u00ednea roja y dec\u00eds, de la l\u00ednea para abajo sumersi\u00f3n, para arriba emersi\u00f3n. El movimiento nacional, se sumerge, emerge, se sumerge navega por abajo y luego emerge. Ahora est\u00e1 emergiendo otra vez, ya hace un tiempo. Aunque el relato debiera ser el del delf\u00edn y la boya. La boya est\u00e1 siempre ah\u00ed, flota, no cambia, es mec\u00e1nica, son los gorilas. El delf\u00edn es un ser vivo, navega.<\/span>
\nRM:<\/span>\u00a0<\/span>Gracias Alejandro, muchas gracias.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Frente al advenimiento del Peronismo
Leer m\u00e1s<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[],"class_list":["post-3580","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-otros-autores"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3580","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3580"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3580\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":11526,"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3580\/revisions\/11526"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3580"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3580"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/historiadelperonismo.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3580"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}